Personne de touchez ici ?
Comptez-vous.

Je trouve ça indécent. On soutient en silence, et sans ostentation. On ne fait pas de "publicité" sur la mort des gens, le deuil c'est quelque chose d'intime, ça se passe dans la tête des gens. Là c'est comme si ne pas le dire ou l'afficher c'est ne pas être en deuil.

Et je parle même pas de la récupération politique.

Ah bah ca va. J'ai des T-shirt "I <3 JESUS" et je suis totalement donc totalement d'accord avec toi!
Je cherche une djellaba maitre Yoda au passage, matte mes decks!


En même temps personne vend des drapeaux libanais, comment veux-tu lancer l'effet de mode?!

C'est comme ça que fonctionnent les médias, oui.

Mais c'est tout le monde comme ça..

T'as de l'empathie pour ton environnement, osef de ce que tu vois pas, de ceux que tu connais pas. C'est normal. Ou plutôt "humain" comme sentiment,

Je sais que c'est une référence de merde, désolé mais ce phenomene est assez bien projeté dans interstellar, le plan B comme seul espoir en utilisant le plan A comme propagande.

C'est de qui la citation que tu as postée?

L'être humain suis le ratio : "importance de l'évènement"/"distance de l'évènement"
Ce n'est pas de l'hypocrisie c'est comme ça que le cerveau humain fonctionne et ce fonctionnement est amplifié par les médias.

- Ton enfant qui t'appelle papa pour la première fois sera plus important pour toi qu'une élection présidentielle en Thaïlande.
- Un ami qui meurt sera un évènement plus marquant pour toi qu'un massacre au Liban.

Il n'y a aucune honte à cela.

Quand tu te dis, j'aurais très bien pu être dans ce stade ou à ce concert, cela aurait très bien pu être un collègue, un ami, un membre de ma famille, c'est normal que tu te sentes davantage concerné par l'évènement. Et je ne parle pas même pas du fait qu'on connait tous plus ou moins une personne ou une personne qui connait une personne qui a été touché par ces attentats...




Le deuil chacun le gère à sa manière. Merci de respecter ça.

Je suis tout à fait d'accord mais j'y vois quand même de l'hypocrisie. Qu'une personne que tu connais meurent, c'est normal que tu sois plus touché. Mais pour ceux qui ne connaissent personnes parmi les victimes du 13 novembre, pourquoi sont-ils moins touché si cela ce produirait dans un pays voisin?

Si ça s'était produit en Angleterre par exemple, on se sentirait moins concerné et pourtant on peut très bien se dire que ça aurait pu arriver chez nous, à un endroit où nous sommes. Il y a donc bien une pincette d'hypocrisie, mais ce n'est que mon point de vue.

Ça veut pas dire grand chose ça, puisque la manière peut être non respectable alors on doit la respecter dans le contexte du deuil?

Vrai, mais zombie a dis mieux:


Je me souviens pas du premier "papa" et je savais même pas qu'ils étaient civilisé en Thaïlande. Faut dire, appart le livre de la jungle, je sais pas à quoi ca ressemble.

Oh! C'est que j'ai de la famille au Liban moi è_é

J'ai pas d'amis, mauvaise pioche!
Discours sensé dans l'idée sinon ^.^

Parce que c'est a coté de chez toi, des lieux que tu connais ou presque, avec des gens qui connaissent des gens parce qu'ils ont pleins d'amis comme l'a dis zombie, et c'est ça qui rend le truc plus "réel".

Cela veut dire que l'on a pas à dire aux gens comment ils doivent ou ne doivent pas gérer leur souffrance.

Certains auront besoin d'être très entouré de communiquer, d'autres au contraire auront besoin de solitude et de se terrer. Certains vont rester en silence, d'autres parler énormément, crier vengeance, prôner l'amour...


Quant à la manière "non-respectable", je sens que tu fais références à des cas marginaux pour justifier tes propos. Le plus souvent c'est une question de point de vue ce genre d'histoire. Non-respectable vis à vis de qui, de quoi ? du mort, de la famille, de la loi... Ce n'était pas mon propos néanmoins.

Celle là, je la mets dans un carnet ;)

Sinon, dans votre formule, je mettrai un bémol sur la distance, je pense que la proximité ressentie du mode de vie joue aussi un rôle important. Les australiens ont certainement été plus touché par les attentats de Paris que les angolais, et ça ne me parait pas immoral.

C'est juste pas une distance kilométrique. De la même manière que quand quelqu'un t'es proche, il n'est pas question de mesure avec un double décimètre .

oui la notion de distance n'est pas forcément métrique ici, elle peut être familial, culturelle, ethnique etc...

Si c'est ton frère qui meurt à l'autre bout de la planète ça t'affectera plus que la petite vieille du cinquième dans la rue d'à côté. Attention panda je te vois venir !

Concerné ou moins concerné, légitime ou pas, je sais pas.

Par contre que ces événements nous touche directement c'est une certitude. (Changement de politique à tribord toutes (oui à droite quoi), état en guerre, futur attentat prévu etc..)

Du coup ca parait evident que ça nous concerne, quand on était môme on vivait en paix dans ce pays. Pour la generation qui vient c'est beaucoup moins sur.

N'est ce pas la définition de l'intimité? Tu gères comme tu l'entends mais en restant pudique? D'ou le fait que le dire comme tu le dis implique le fait qu'on ne puisse ne pas être pudique, et crier sa souffrance est peut être apaisante pour un moment, mais faire du blé avec, ou que sais-je, c'est pas ce que j'appel une manière respectable.

Bref, chacun sa vision.

alexis CArrel.
On aurait au moins pu laisser son nom à la fac de médecine de Lyon en reconnaissance de son prix nobel.
Comme il le dit si bien , à la fin de son ouvrage majeur avant de se faire triplement seppuku " Tout inventeur doit être célébré pour ce qu'il fait pas pour ce qu'il pense".

sans un être un saint, j'ai le droit de leur refuser de les appeler un Etat, c'est tout sauf un état ou une nation. Et oui actuellement la religion musulmane c'est un gros bordel en terme de centralisation et de lieu de culte. Tu trouves normal que ce soit un pays comme l'Arabie Saoudite, qui applique une charia stricte, qui finance les grandes mosquées en France et dans l’Afrique ? je trouve que là il y a un soucis assez sérieux. Déjà quand on connait un peu cette religion, on peut vite se rendre compte qu'elle n'est pas simple dans ses courants de pensées et ses organes de décisions. En France il faut au moins faire le ménage.



Oui tout comme ça l'était avec charlie hebdo, combien de gens tu as pu voir avec cette pancarte "je suis charlie", et qui souvent les premiers mettent à mal les libertés qui sont défendues par ce journal ? Perso j'en ai vu de trop. je n'étais pas charlie parce que c'était ultra hypocrite de reprendre un attentat comme symbole. Mais dans le cas présent on va au delà du symbole de la liberté, ils ont frappés des gens comme vous et moi, des gens qui ne s'impliquent pas dans tout ça.

en tout cas oui il y a de l'hypocrisie face à ce qui se passe ailleurs, mais ce n'est ni un mal ni un tort d'en faire. Et puis dans le cas présent, c'est notre pays qui a été touché, nos concitoyens. Même si je compatis pour le liban et tous les autres pays victimes chaque jours de n'importe quelles exactions, ça me touche plus quand c'est en france. Et puis depuis quand c'est un tort d'être patriote, d'être touché ou pas par tout ça ?

Tout comme Baudelaire était fervent catholique :)
Tu crois vraiment que Baudelaire était fervent catholique ?

Puis tu parles d'une époque ou la meilleur façon de prendre son pied pour un philosophe c'était de faire l'amour à son élève.

Ensuite, entre le discours d'un philosophe et des écrits sain il y a une bonne différence.

Désolé là dessus, mais en tant qu'ancien religieux je vous assure que vous avez une méconnaissance profonde de ce qu'est vraiment la religion monothéiste.





Ils se réclament d'un état chrétien ?
D'un état Grolandais ?

Non, il me semble que jusqu'à preuve du contraire ils se réclame d'un état ISLAMIQUE, qu'ils souhaitent appliquer la loi divine qu'est la charia, qu'ils parlent sans arrêt au nom d'Hallah.
En fait j'ai pas compris pourquoi tu en est venu à dire ça.




Bien que ces hommes fassent tous les plus mauvais choix possibles, il n'en restent pas moins de vrais religieux pratiquants. Ils sont d'ailleurs les plus grands pratiquants que je connaissent, à réciter le coran à tout va, à dire Allahu Akbar à nimporte quel occasion. Ils se revendiquent d'une religion, d'allah et de son prophète.
Croyez moi ces types sont totalement musulmans.




Ce serait cool d'éviter de se tourner les pouces pendant que des etres humains se prennent des balles de kalash dans la tête au hasard sans avoir rien demandé ?
Vous voulez que ca recommence ? Vous voulez attendre 10 attentats avant de commencer à remuer le petit doight ?
Vous pensez que les terroristes sont aussi philosophes que vous ? Qu'ils vont changer avec le temps ? Qu'ils vont s'arreter ? Qu'ils vont grandir à l'interieur ?

On a affaire à des types qui n'attendent qu'une seule chose, le déclic mental pour passer à l'acte, un acte ultime car ils vont jusqu'au bout en se donnant la mort où en attendant d'être tués.


Il faut agir. J'ai pas d'autre mot.



+1

Cependant tu as bien trop d'espoir envers des types qui sont définitivement passé de l'autre coté du mur et qui ont eu tous le temps de developper une haine de la france de ses valeurs et de sa patrie.





Désolé tatanka mais j'en ai rien à foutre.
Je vais pas attendre que les specialistes en théologies ait donné leur avis, je suis assez grand pour avoir le mien et je ne l'ai certainement pas pondu en une soirée.

Ensuite je ne calcule pas la religion comme étant un facteur important à prendre en compte dans mon capital intellectuelle.
Elle n'as rien à y faire et elle ne sert qu'à expliquer l'impact culturelle de notre société, rien de plus.






Et pour ceux qui pensent que je me comporte comme un facho intolérant :
- Je ne compte pas m'en prendre aux musulmans et à les stigmatiser. Je me suis déjà mangé un "on va éviter les noirs par sécurité" de la part d'un couple de bahamut52 ce samedi alors que je marchais dans la rue, c'est clairement pas le genre de comportement que je veux inspirer.
- Je ne souhaite pas créer de discordes entre les différentes appartenances ethniques en étant parfaitement conscient que la plupart des musulmans sont noirs et arabes.

Néanmoins

Je me permet de vous donner mon avis sur la religion ici car je vous connait et je sais que vous avez matière à une réflexion intellectuelle plus poussée et mesurée qu'ailleurs. Je suis intimement persuadé que l’extrémisme religieux est une des failles de la religion, et je pense que la religion a été suffisamment été utilisé pour commettre des crimes pour que cela fasse acte de preuve. J'aimerais seulement vous faire une liste du nombre d'acte de barbarie perpétrés par des religieux mais la liste ne tiendrais pas sur une page.

Je suis pour une approche clinique des choses, et non une approche cynique. Pour moi il y a clairement un problème lié à la religion musulmane, mais je ne pense pas que ce problème condamne tous les musulmans et je pense que les communautés ethniques minoritaires peuvent mieux s'adapter à la France.

Selon moi, pour avoir une approche concrète de ce sujet, il faut accepter que la raison qui pousse des individus à tuer autant de personnes de façon aussi atroce est entièrement lié au besoin d'appartenance et je vois que personne içi n'en a parlé.

totalement sur le fond et la forme. et oui on en a parlé un peu plus haut, mais le sujet a été noyé dans une masse de texte souvent merdique (sexypanda power sur le topic).

De la merde dans de la merde, si ça se voit pas c'est parce que c'est pas très brillant.